Спасёмся жизнью Христа
Проходя долиною плача... - Страница 3 - Форум
Меню сайта

Категории раздела

Статистика

Приветствую Вас, Гость · RSS 24.11.2024, 10:31

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Проходя долиною плача...
elishebaДата: Воскресенье, 20.03.2011, 21:35 | Сообщение # 21
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Репутация: 2
Статус: Отсутствует
Quote (Michel)
Так, что думаю, не нужно лишний раз расстраиваться по всякому поводу. Не бойся. Доверяйся Духу Святому, и Он поведёт правильно. Даже первые два вопроса могут быть вполне правильными, если не мы сами, но Господь ведёт нас, и тогда это просто будет Его мудрость.

спасибо)
- не уклоняюсь ли я от каких-либо действий из страха, что моя компульсивность приведет к плачевным результатам и мне будет стыдно?
Компульсивность – форма поведения, обусловленная болезнью, особенностями склада личности или сложившейся ситуацией, при которой действия, поступки возникают в связи с непреодолимыми влечениями, побуждениями и совершаются насильственно, хотя и осознаются как неправильные.
Может ли ведомый Духом совершать иррациональные поступки?
Эта серия вопросов - отрицание своих проблем. И направлена на то, что бы слушающий осознал проблему, увидел себя.
Отрицание - правда так страшна, что я сам не хочу в это верить и придумываю убедительные оправдания своим поступкам, либо перекладываю вину на других.
Например: зашла в магазин, под действием импульса купила платье на пол зарплаты, чем нанесла ущерб семейному бюджету. Придумала убедительное оправдание своему иррациональному поступку.
- боюсь заходить в магазин, так как могу не удержаться и купить ненужную вещь.
О самоосуждении тут речи нет. Это не самоосуждение, а самоанализ) выявление, совершаю ли я иррациональные поступки, результат которых для меня и окружающих вреден. Если да, то эти поступки совершаются явно не под действием Духа Святого.
Фактически эти вопросы направлены на выявление одержимости совсем другими духами.
Если какой-то поступок совершается компульсивно, если не я контролирую свои действия, а эмоции или желания контролируют меня - это одержимость.И неважно о каких именно желаниях идет речь. Алкоголь или гнев, жалость к себе или сексуальная невоздержанность. Те области моей жизни, где нет контроля Духа Святого.


Не вашего Он ищет. Ищет вас!
 
MichelДата: Воскресенье, 20.03.2011, 22:35 | Сообщение # 22
Группа: Администраторы
Сообщений: 319
Репутация: 2
Статус: Отсутствует
Quote (elisheba)
Компульсивность – форма поведения, обусловленная болезнью, особенностями склада личности или сложившейся ситуацией, при которой действия, поступки возникают в связи с непреодолимыми влечениями, побуждениями и совершаются насильственно, хотя и осознаются как неправильные..........

Признаюсь честно, я очень осторожно отношусь к психологии. Это наука о душе, которую разрабатывают в основном люди не верующие в Бога.
Христианство проще. Нам не нужно ломать голову и строить сложные причиноследственные схемы. Пусть Господь с этим разберётся. Вряд ли первые христиане знали эту науку, но это не мешало им жить в Духе Святом.
А вообще, не берусь судить. Например, Билл Гилем, христианский психолог, написал хорошую книгу. Но обрати внимание, у него нет таких сложных схем.

С уважением.

 
elishebaДата: Понедельник, 21.03.2011, 10:28 | Сообщение # 23
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Репутация: 2
Статус: Отсутствует
Quote (Michel)
Пусть Господь с этим разберётся.

))))
дело в том, что стали образовываться стихийные группы, после окончания домашней.
одна сестра в депрессии;
вторая одержимая страхами;
третья - духами агрессии и самоубийства;
четвертый- брат считающий себя архангелом Михаилом.
Ну и я, пятая))))
Я кстати того же Гилема им цитировала)))
чем меня Господь оснастил - опытом избавления от депрессии, агрессии, страхов, самоубийства, и даже некоторых других духов))))
Если у вас есть другой опыт в аналогичной ситуации - очень прошу поделиться smile
мой опыт- таков.


Не вашего Он ищет. Ищет вас!
 
leto08Дата: Понедельник, 21.03.2011, 20:54 | Сообщение # 24
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Репутация: 4
Статус: Отсутствует
Quote (Michel)
Когда обличает Дух Святой, Он не кричит, не раздражается, не угрожает. Его обличения чистые и мирные. От Его обличений у нас голова не болит, но проясняется, а наше сердце не сжимается от страха и тоски, но радостно бьётся. Когда Дух Святой нас обличает, то обязательно достигает Своей цели - мы видим свои поступки в истинном свете и в нас рождается мудрость послушания.

Согласна, что Дух Святой не кричит, не раздражается, не угрожает. Все Его действия направлены на то, чтобы мы поняли, что неугодно Господу в нашей жизни и освободились от всякой неправды. Были и такие случаи, когда Он напоминал какую-то ситуацию, которую надо было исповедовать как грех и отречься от этого - все проходило спокойно, и следствием было освобождение от какой-то проблемы. Но чаще приходилось испытывать то, что написано в Псалме 38:12. Было очень больно, и всё происходило драматично. Почему-то многие христиане упорно не хотят замечать, что Бог и наказывает нас и судит, якобы потому что Он нас любит. 1-е Кор.11:31-32 "Ибо, если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы; будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осуждёнными с миром". Откр 3:19 "Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю". Евр.12:8 "Если же остаётесь без наказания, которое всем обще, то вы - незаконные дети, а не сыны. Псалом 147:8-9 "Он возвестил слово Своё Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю. Не сделал Он того никакому другому народу, и судов Его они не знают Наказание - это и есть суд Божий. "Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности". Этот плод праведности есть свобода во Христе, которая ни с чем не сравнима. Поэтому приходит время, когда безбоязненно просишь Господа, чтобы Он обличал и наказывал за неугодные ему деяния (у меня обычно было за непослушание).
 
MichelДата: Вторник, 22.03.2011, 13:09 | Сообщение # 25
Группа: Администраторы
Сообщений: 319
Репутация: 2
Статус: Отсутствует
Quote (elisheba)
Если у вас есть другой опыт в аналогичной ситуации - очень прошу поделиться

Приношу извинения, что не отвечал сразу. Ожидал ответ от Господа. Единственное что приходит на ум (верю что это от Господа): Пребывай в Господе. Он об этой проблеме знал ещё от начала сотворения мира. С того же самого момента Он занялся нашими проблемами. Так что доверься водительству Духа Святого пребывай в Нём. Твои поиски рецептов и инструкций только уводят тебя от пребывания в Господе. То, что может рука твоя делать, делай. То что не может делать, не делай. Не нужно подвигов и надрывов. Это не от Него. Молись и за всё благодари.

С уважением.
 
MichelДата: Вторник, 22.03.2011, 13:35 | Сообщение # 26
Группа: Администраторы
Сообщений: 319
Репутация: 2
Статус: Отсутствует
Quote (leto08)
Почему-то многие христиане упорно не хотят замечать, что Бог и наказывает нас и судит, якобы потому что Он нас любит. 1-е Кор.11:31-32 "Ибо, если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы; будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осуждёнными с миром". Откр 3:19 "Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю". Евр.12:8 "Если же остаётесь без наказания, которое всем обще, то вы - незаконные дети, а не сыны.

Согласен. Но верю, что Бог наказывает нас только тогда, когда мы не верим Ему. Сейчас мы возрастаем от веры в веру. Многому и з того, что Он нам сказал, мы верим и за это конечно же наказание не полагается. Например за неверие в Иисуса Христа наказание смерть. Мы поверили, и это наказание нам больше не угрожает. Точно так же верой мы принимаем все другие благословения Божьи. Но если мы не верим, то неизбежно начинаем сами решать свои проблемы. Как результат, мы попадаем в неприятные ситуации, которые и являются наказанием для нас. Если мы упорствуем, то неприятности могут усилиться.
Я верю, что Бог если наказывает, то бьёт не Своей рукой, но допускает нам упасть (когда мы не доверяемся Его водительству в нас) и больно удариться. Но если мы пребываем в общении с Ним (доверяемся Его жизни в нас и Его водительству), то зачем же наказывать.
Конечно, у нас есть ещё области нашей жизни, где мы проявляем самоволие. И там наказание ещё потенциально возможно, и скорее всего будет, если мы верой не примем Божье господство. Что я хочу этим сказать. Можно верой усвоить решение наших проблем и избежать наказания ещё до того, как возникнет необходимость наказания. То есть, наказания в большинстве случаев можно избежать, если пребываем в Господе. Написано:

...Ты покров мой: Ты охраняешь меня от скорби, окружаешь меня радостями избавления.

"Вразумлю тебя, наставлю тебя на путь, по которому тебе идти; буду руководить тебя, око Мое над тобою". "Не будьте как конь, как лошак несмысленный, которых челюсти нужно обуздывать уздою и удилами, чтобы они покорялись тебе".

Много скорбей нечестивому, а уповающего на Господа окружает милость. (Пс.31:7-10)...

С уважением.

 
elishebaДата: Вторник, 22.03.2011, 17:26 | Сообщение # 27
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Репутация: 2
Статус: Отсутствует
Quote (Michel)
Не нужно подвигов и надрывов. Это не от Него. Молись и за всё благодари.

Зачем-то мне это Он дает,а я не знаю что делать.
Первой была Марианна. 18 лет, детдомовская, бомж, астма, эпилепсия,алкоголизм, первому ребенку 2 года (в детдоме), групповое изнасилование,беременность 3-4 месяца.
три месяца пыталась направить ее в ребцентр. Не знала что можно предпринять кроме этого. Так и не получилось - обычно она уходила за документами и пропадала на неделю.
И таких людей, несчастных, очень много,а я не знаю что делать. Действую по плоти: оплатить дорогу до ребцентра я могу,вести малую группу по 12-шаговой программе - тоже.


Не вашего Он ищет. Ищет вас!
 
MichelДата: Вторник, 22.03.2011, 19:13 | Сообщение # 28
Группа: Администраторы
Сообщений: 319
Репутация: 2
Статус: Отсутствует
Quote (elisheba)
Зачем-то мне это Он дает,а я не знаю что делать.

Примерно два года назад, когда мы ещё только учились слушать Господа, живущего в сердце, я молился и спросил: Что нужно сделать? Как поступить? (Здесь не привожу весь вопрос)
Почти сразу услышал Его голос в моём сердце: Если Я скажу тебе, что и как сделать, ты сможешь это сделать?
Как только я услышал вопрос, я уже знал ответ: Я не могу исполнить волю Божью.
Сразу после этого я снова услышал: Что же ты снова под закон становишься?
-----------------
Мало иметь знание: что правильно и как сделать. Знание правдивой информации нам не достаточно, чтобы жить правильно. Нам необходим Тот, Кто единственно может исполнить волю Божью. А Он уже живёт в детях Божьих и Ему не нужны инструкции.

Знание информации - что хорошо, и что плохо, что правильно, и что неправильно - это всё тот же плод дерева познания добра и зла. Когда мы жаждем не Бога, но свободного знания, мы идём тем же путём, каким впервые пошли Адам и Ева.
-----------------
Младенцы Божьи сначала идут путём знания. Написано:

...Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия , и для вас нужно молоко, а не твердая пища. Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; (Евр.5:12,13)...

Молоко - это пища для детей. Дети же находятся под руководством детоводителя, то есть закона (Гал.3:24-25). Детоводитель же ведёт нас ко Христу. А по пришествии веры, мы уже не под руководством детоводителя.

Когда в наше сердце пришёл Христос, нам уже не нужен закон (информация о добре и зле). Теперь мы уже можем прислушиваться к Его водительству в нашем сердце. Теперь нам нужно уже не молоко, но твёрдая пища. Написано:

...твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. (Евр.5:14)...

Когда мы живём по Духу, мы ведомы не информацией, внешними знаками, указаниями, подсказками и т.д. Кода мы ведомы Духом Христовым в нашем сердце, мы ведомы навыком, приобретённым от Господа.

Навык - это умение, это внутреннее знание. Есть навык обычный, а есть навык сверхестественный - духовный, когда Дух Божий свидетельствует духу нашему и мы имеем общение. Когда у нас есть навык в каком либо обычном деле, мы не продумываем снова и снова в подробностях алгоритм действия. Мы действуем естественно и легко. Например, когда пианист играет на фортепиано, он движим уже не знаниями, но навыком. Когда мы печатаем на клавиатуре компьютера "в слепую" всеми десятью пальцами, то мы не думаем о том, какой палец какую букву нажимает. Я заметил, что если у меня спросят, какие буквы нажимает указательный палец правой руки, или средний палец левой, то я не знаю ответ. Я не имею такого знание, но я имею навык. Как только я кладу пальцы на клавиатуру, я просто печатаю, потому, что навыком различаю нужные клавиши.
Когда мы держим равновесие при ходьбе - это навык, которому мы научались в младенчестве. Когда мы говорим, или пишем ручкой в тетради - это так же навык, которому мы учились в детстве.

Точно так же духовным навыком дети Божьи раличают добро и зло. Но это отличается от того знания добра и зла, какое мы получили от запретного дерева. Когда мы водимы Духом, мы не ищем знание (информацию) на каждый конкретный слуай и не спрашиваем у Господа: "направо нам, или на лево". Мы просто едины с Тем, кто знает всё. Когда я встаю утром, то я не спрашиваю у Господа информацию, но благодарю за день предстоящий и за то, что Он и есть моя праведность, моё ежемоментное освящение, моя мудрость и мой навык. Я верю, что Он ведёт меня туда, куда идёт Сам и благодарю Его за это.
----------------
...Чувства навыком приучены к различению добра и зла...

Мы видим, что здесь задействованы так же чувства. В последнее время в протестантском течении Церкви, напрочь отрицают чувства. У протестантов всё построено на собственном разуме, на логике, на знании. Но написано:

... Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. Во всех путях твоих познавай Его, и Он направит стези твои. (Прит.3:5,6)...

Всем сердцем - это значит вера, разум, чувства и воля должно быть задействованы. Всем сердцем - это на 100% уповаем на Господа. Но когда мы верим в Господа на 95%, а на 5% верим в себя, то мы не верим в Бога от всего сердца, ибо на 5% мы ещё самоуверены.

Познавать Господа во всех путях - это во всех областях жизни быть едиными с Ним. Что бы нам не предстояло сделать, мы можем познавать Господа в любой нашей мысли, в любом нашем хотении, в любом нашем действии. Даже когда мы подметаем пол, мы можем делать это сами, а можем познавать, как это делает Господь в нас.

Итак, если мы во всех путях полагаемся на Господа, живущего в нас, Он направит стези наши. Мы просто пойдём туда, куда идёт Он и сделаем то, что хочет сделать Он. Причём это будет для нас естественно и легко, как мы исполняли раньше собственную волю. Это и есть свобода и мир, обещанные Иисусом Христом. Ибо если наша воля и наши желания расходятся с волей Божьей, и мы должны всякий раз борться с собой, то это уже не мир, но внутренняя война. Да, вокруг нас мира может и не быть, но мир в сердцах наших - это обетование Господа.
Я понимаю это так - мир может быть только тогда, когда моё сердце и сердце Господа едины и у нас нет разных желаний, разный умозаключений, разных решений. Мир в сердце - это когда я не подстраиваюсь под волю Господа, но моя воля уже настроена в унисон с Его волей.

Приведу пример. Однажды я настраивал гитару сидя возле фортепиано, и вдруг я заметил, что если колеблется струна гитары, струны фортепиано так же начинают звучать. Я сыграл аккорд на гитаре, а он отозвался и продолжал звучать внутри фортепиано. И наоборот, если ударить по струнам фортепиано, то гитара отзывается в ответ. И особенно отзывчевы струны настроенные в унисон (на одну ноту)

Точно так же наше сердце Господь настраивает настроено на Своё сердце. И когда в нашем сердце начинает звучать истинная молитва, то это значит, что Дух Святой, живущий в нас, уже молится. А когда в нашем сердце появляется желание исполнить волю Божью, это значит, что Госпдь говорит нашему духу Свою волю, и мы отзывается Ему в унисон.

С уважением.

 
elishebaДата: Воскресенье, 27.03.2011, 15:53 | Сообщение # 29
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Репутация: 2
Статус: Отсутствует
Так интересно... насчет унисона...
вчера дьяконесса мне звонит что бы я на тему "Бог есть и это не я" вопросы подготовила на домашнюю группу на среду, но принесла бы ей сегодня, что бы она мои "умничания" позаменяла))) я принесла.
а проповедь сегодня читал приезжий брат. И именно эту тему выбрал)) и так просто все формулировал, не то что я обычно...
в унисон....


Не вашего Он ищет. Ищет вас!
 
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024
Бесплатный конструктор сайтов - uCoz