Спасёмся жизнью Христа
Проходя долиною плача... - Форум
Меню сайта

Категории раздела

Статистика

Приветствую Вас, Гость · RSS 14.05.2024, 16:19

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Форум » Слово Божье » Доктрина и практика » Проходя долиною плача... (радуйся)
Проходя долиною плача...
elishebaДата: Суббота, 19.03.2011, 10:58 | Сообщение # 1
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Репутация: 2
Статус: Отсутствует
Псалом 83
Зачем нужна долина плача? Разве Господь не хочет, что бы мы были счастливы?
Счастливы...я поискала в Слове те места, где встречается "счастлив", "счастливы" и вот что нашлось:
«я буду счастлив, несмотря на то, что буду ходить по произволу сердца моего»
не простит Господь такому, но тотчас возгорится гнев Господа и ярость Его на такого человека, и падет на него все проклятие завета сего, написанное в сей книге, и изгладит Господь имя его из поднебесной; (Втор. 29:19-20)
но непременно будем делать все то, что вышло из уст наших, чтобы кадить богине неба и возливать ей возлияния, как мы делали, мы и отцы наши, цари наши и князья наши, в городах Иудеи и на улицах Иерусалима, потому что тогда мы были сыты и счастливы и беды не видели. (Иер. 44:17)
Господь не мог более терпеть злых дел ваших и мерзостей, какие вы делали; поэтому и сделалась земля ваша пустынею и ужасом, и проклятием, без жителей, как видите ныне. (Иер. 44:22)
Звучит страшно.
пытались ли мы когда то быть счастливыми, полагаясь лишь на собственные силы? к чему нас это привело? Не в долины ли плача?


Не вашего Он ищет. Ищет вас!
 
MichelДата: Суббота, 19.03.2011, 11:43 | Сообщение # 2
Группа: Администраторы
Сообщений: 319
Репутация: 2
Статус: Отсутствует
Quote (elisheba)
Зачем нужна долина плача? Разве Господь не хочет, что бы мы были счастливы?

Спасибо сестра за важную тему.

Quote (elisheba)
пытались ли мы когда то быть счастливыми, полагаясь лишь на собственные силы? к чему нас это привело? Не в долины ли плача?

Я тоже недавно задумался (когда сам плакал в этой долине) регулярно-обязательный ли это этап в жизни христиан?. Может быть это результат наших проб жить своевольно (по произволу своего сердца)? Не результат ли это ложных верований? Можем ли мы надеяться, что когда Господь обновит наш ум, долины плача будут лишь воспоминаниями?

Я открыл Библию, чтобы прочитать псалом 83 и обнаружил "старого доброго друга", о котором я к сожалению забыл. Я раньше часто размышлял над стихами этого псалма. Спасибо Господи.
Мне захотелось привести весь псалом полностью, чтобы нам проще было размышлять.

Псалом 83
1 Начальнику хора. На Гефском [орудии]. Кореевых сынов. Псалом.
2 Как вожделенны жилища Твои, Господи сил!
3 Истомилась душа моя, желая во дворы Господни; сердце мое и плоть моя восторгаются к Богу живому.
4 И птичка находит себе жилье, и ласточка гнездо себе, где положить птенцов своих, у алтарей Твоих, Господи сил, Царь мой и Бог мой!
5 Блаженны живущие в доме Твоем: они непрестанно будут восхвалять Тебя.
6 Блажен человек, которого сила в Тебе и у которого в сердце стези направлены [к Тебе].
7 Проходя долиною плача, они открывают в ней источники, и дождь покрывает ее благословением;
8 приходят от силы в силу, являются пред Богом на Сионе.
9 Господи, Боже сил! Услышь молитву мою, внемли, Боже Иаковлев!
10 Боже, защитник наш! Приникни и призри на лице помазанника Твоего.
11 Ибо один день во дворах Твоих лучше тысячи. Желаю лучше быть у порога в доме Божием, нежели жить в шатрах нечестия.
12 Ибо Господь Бог есть солнце и щит, Господь дает благодать и славу; ходящих в непорочности Он не лишает благ.
13 Господи сил! Блажен человек, уповающий на Тебя!

 
elishebaДата: Суббота, 19.03.2011, 12:35 | Сообщение # 3
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Репутация: 2
Статус: Отсутствует
это то, как я пытаюсь сформулировать 1 шаг для группы в церкви.
В конце - вопросы, на который каждый из принявших решение работать отвечает (либо пропускает, если сказать нечего).

Добавлено (19.03.2011, 12:35)
---------------------------------------------
Так значит, для чего нужна долина плача? Не для того ли, что бы мы нуждались в утешении?
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное (Мф. 5:3).
Может, долина плача нужна для того, что бы мы стали нищими? бессильными?

В проповеди Максимова услышала очень простой пример

Маша заболела и к Богу обратилась. Васе нужны деньги он к Богу обратился. Бог спрашивает - где же Маша? где же Вася? и что нужно что бы они опять пришли? - так Ты же дал им денег и здоровья- ага так вот что им надо организовать) а то Я соскучился)
ну а потом Бог говорит - а что то Лизы давно не было? когда она ко Мне приходит- а, вспомнил, когда я ей что-нибудь дарю , и сразу прибегает- спасибо Господи! Благодарю Тебя! Аллилуйя!

Может, долиною плача будем идти я пока не признаем своей нищеты и бессилия? Пока не обратимся к Нему не только в горестях наших за утешением, но и в радости? Пока не откроем источники воды живой? Колодцы, которые наполняются дождем - не снизу, но сверху,дождем Благодати.
Можно быть здоровым человеком и не знать Иисуса Христа. Но в конечном итоге такое здоровье ни к чему не приведет, Но можно также знать Иисуса Христа и не быть здоровым. Источники открывает только тот, сила которого в Господе, а сам человек нищ и немощен.
Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых. (Рим. 5:6)
Немощен ли я, бессилен, или могу что -то? Может что-то явно есть в моей жизни, что не подлежит моему контролю но контролирует меня? Если есть,то что это? (привычка,обстоятельства, семья,деньги, работа, здоровье?)


Не вашего Он ищет. Ищет вас!
 
leto08Дата: Суббота, 19.03.2011, 14:36 | Сообщение # 4
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Репутация: 4
Статус: Отсутствует
Quote (elisheba)
Зачем нужна долина плача? Разве Господь не хочет, что бы мы были счастливы?

Тоже совсем недавно стала задумываться, что такое долина смертной тени, думаю, что это то же самое, что и долина плача. Вот такие мои размышления: это мир, в который приходит человек, родившись. Он лежит во зле. Князем этого мира является дьявол, поэтому человека здесь подстерегает множество опасностей, с момента зачатия и до самой смерти. Многие люди даже представить себе не могут, какие это опасности. Если бы не Божья защита, то человек и мгновения не смог бы прожить, будучи уничтоженным духами злобы. Даже когда мы и не помышляли о Боге, Он нас защищал и заботился о нас. А сейчас, познав Нашего Отца, мы можем быть уверены, что находимся в надёжных руках: "Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и твой посох - они успокаивают меня". Ещё написано, что "щит и ограждение - истина Его". Господь действительно хочет, чтобы мы были счастливы. Но это возможно только тогда, когда мы "будем жить под кровом Всевышнего, под сению Всемогущего", полностью уповая только на Него . Прежде, чем мы этому научимся, как бы мы этого не хотели (научиться всему и сразу) и, имея совершенного Учителя, сделаем много ошибок. Будет и непослушание с нашей стороны, и непонимание, а, соответственно, и слёзы. Прежде, чем мы поймём, что, когда в нашей жизни на престоле Господь (во всех сферах) - для нас это единственное благо, может быть пролито много слёз. Что остаётся делать, когда мы делаем - не получается, стараемся изо всех сил - бесполезно? Только слёзы лить. А потом размышлять, почему? Господь подведёт Сам к решению: только полная капитуляция перед Ним.
Quote (elisheba)
«я буду счастлив, несмотря на то, что буду ходить по произволу сердца моего» не простит Господь такому, но тотчас возгорится гнев Господа и ярость Его на такого человека, и падет на него все проклятие завета сего, написанное в сей книге, и изгладит Господь имя его из поднебесной; (Втор. 29:19-20) но непременно будем делать все то, что вышло из уст наших, чтобы кадить богине неба и возливать ей возлияния, как мы делали, мы и отцы наши, цари наши и князья наши, в городах Иудеи и на улицах Иерусалима, потому что тогда мы были сыты и счастливы и беды не видели. (Иер. 44:17)

Это и является великим заблуждением и тогда и сейчас, что ходя по произволу своего сердца, можно быть счастливым. Господь не спешит гневаться, поэтому народ Его полагал, что они были счастливы и беды не видели, потому что кадили богине неба, чем и навлекли на себя Божий гнев.
Quote (Michel)
5 Блаженны живущие в доме Твоем: они непрестанно будут восхвалять Тебя. 6 Блажен человек, которого сила в Тебе и у которого в сердце стези направлены [к Тебе]. 7 Проходя долиною плача, они открывают в ней источники, и дождь покрывает ее благословением; 8 приходят от силы в силу, являются пред Богом на Сионе.

Для тех людей, которые только в Господе видят источник всего для себя, долина плача не страшна. Он Сам сказал: "любящим Господа, призванным по Его изволению, всё содействует ко благу."
 
elishebaДата: Суббота, 19.03.2011, 15:03 | Сообщение # 5
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Репутация: 2
Статус: Отсутствует
Quote (leto08)
Господь подведёт Сам к решению: только полная капитуляция перед Ним.

Спасибо. Так именно и формулируется 1 шаг в 12-шаговой программе - капитуляция.
Я не смогла найти 12-шагового пособия адаптированного для церкви. Только Рон Келлер "12 шагов навстречу новому дню". Однако у Рона 1 шаг формулируется так:
Я признаюсь, что бессилен что-то изменить в некоторых аспектах своей жизни, и мне нужна Божья помощь
меня не устраивает формулировка "в некоторых". Капитуляция должна быть полной, а не избирательной. Я признаю что бессилен. Для меня капитуляция это:

- я не могу так жить, и я бессильна что то изменить. признала свое полное поражение.
- я не хочу так жить. Я готова к изменениям и желаю их всем сердцем.

принятие только некоторых аспектов, принятие только первой половины капитуляции, не приведет меня к источникам, а оставит в долине плача.


Не вашего Он ищет. Ищет вас!
 
leto08Дата: Суббота, 19.03.2011, 15:22 | Сообщение # 6
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Репутация: 4
Статус: Отсутствует
Quote (elisheba)
принятие только некоторых аспектов, принятие только первой половины капитуляции, не приведет меня к источникам, а оставит в долине плача.

Аминь! Пусть Господь поднимает тех из Своего народа, которые хотят капитулировать перед Ним
Quote (elisheba)
меня не устраивает формулировка "в некоторых".

Это очень хорошо, что не устраивает.
 
MichelДата: Суббота, 19.03.2011, 16:05 | Сообщение # 7
Группа: Администраторы
Сообщений: 319
Репутация: 2
Статус: Отсутствует
Quote (elisheba)
Однако у Рона 1 шаг формулируется так: Я признаюсь, что бессилен что-то изменить в некоторых аспектах своей жизни, и мне нужна Божья помощь...

меня не устраивает формулировка "в некоторых". Капитуляция должна быть полной, а не избирательной.... Для меня капитуляция это: - я не могу так жить, и я бессильна что то изменить. признала свое полное поражение.

Аминь. Слава Господу, Он верен, даже когда мы не верны!
 
MichelДата: Суббота, 19.03.2011, 16:14 | Сообщение # 8
Группа: Администраторы
Сообщений: 319
Репутация: 2
Статус: Отсутствует
Quote (leto08)
Господь действительно хочет, чтобы мы были счастливы. Но это возможно только тогда, когда мы "будем жить под кровом Всевышнего, под сению Всемогущего", полностью уповая только на Него.
Прежде, чем мы этому научимся, как бы мы этого не хотели (научиться всему и сразу) и, имея совершенного Учителя, сделаем много ошибок. Будет и непослушание с нашей стороны, и непонимание, а, соответственно, и слёзы. Прежде, чем мы поймём, что, когда в нашей жизни на престоле Господь (во всех сферах) - для нас это единственное благо...

Согласен.
Что я заметил в псалме, так это то, что в долине плача мы открываем для себя источники Божьи, и дождь покрывает долину благословениями. Так что, даже в долине плача Господь даёт нам общение с Ним, а значит и счастье, ибо что может сравниться с Господом и Его объятиями.
 
MichelДата: Суббота, 19.03.2011, 16:26 | Сообщение # 9
Группа: Администраторы
Сообщений: 319
Репутация: 2
Статус: Отсутствует
Quote (leto08)
Для тех людей, которые только в Господе видят источник всего для себя, долина плача не страшна. Он Сам сказал: "любящим Господа, призванным по Его изволению, всё содействует ко благу."

Наверное потому долина плача не страшна, что Бог превращает её в долину благословений.
 
DoctorДата: Суббота, 19.03.2011, 17:37 | Сообщение # 10
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 2
Статус: Отсутствует
Однажды мне одни христиане заявили, что я никогда не был в настоящей Долине Плача.
Тогда я думал, что это не так. Ведь, как и у всех людей, у меня возникали большие проблемы, но Господь всегда их разрешал на ура. Я мог неделю быть не в самом лучшем настроении, но радостно верить и прославлять Господа.
Теперь я понимаю, что те христиане были 100% правы, но их формулировка была немного не верной.

Я склонен считать, что есть несколько Долин, через которые христианин, если хочет сильно служить Господу, (не себе или определенной церкви, а именно БОГУ) будет обязан пройти. Как бы он не хотел "скосить" ему это не удастся.
Я выделяю только две самые важные Долины - Долину испытаний и Долину плача. (но в моей запасе есть так же и Долина Искушений)
Можно подумать, что это одно и тоже. У некоторых действительно это одно и тоже, но в моей жизни это АБСОЛЮТНО разные долины.

Долина испытаний, как правило существует, что бы закрепить или вдохновить нашу веру и наши духовные помышления. Преодолевая испытания мы становимся сильнее. В течении этого пути Вы можете усиленно читать Слово, молится, ходить в церковь. Вы можете ощущать действие Духа Святого, который будет вести вас.

Долина плача - очень жуткое и страшное место для Духа. В этой Долине именно плачут. Ваш Дух РЫДАЕТ. Ответов от Господа не слышно. Пытаешься радоваться и благодарить Господа за эту долину, чтоб с улыбкой ее пройти - не получается. Пытаешься читать Слово, ходить в церковь - не получается. Дух рыдает. Ты в смятении. Причину не осознаешь. Каишься и сокрушаешься перед Господом за все грехи, пытаешься изгнать из себя бесов, просишь молится других - толку мало.
Как если бы Дух находился в настоящей пустыне, где рядом ни кого, ни души. Хочется пить и есть, а ничего этого нет.
Вот под этим я понимаю Долину Плачу.
И только пройдя ее, не отрекаясь от Имени Христова, понимаешь, для чего она создана.

Проходя эту Долину, мой Дух настолько ослаб и образ жизни стал настолько грешен - что я цеплялся только за "зернышко" веры. Ни то чтобы за тростиночку, а за зернышко. За одну лишь мысль и упование, что все таки есть БОГ и ОН меня любит и выведет, неважно насколько я уже стал глух и слеп.
Это ощущение похоже на отчаяние. И выход из этого отчаяние один - верить, что Бог есть, не то что Он велик и могуч, а просто - что ОН есть Вот насколько была страшна для меня Долина Плача.
В те моменты меня не посещали мысли, что я стану сильнее или что я стану мудрее. Моя плоть была удовлетворенной, а Дух рыдал. И как бы я это не понимал и как бы не хотел исправить. У меня не было сил. Я много раз просил сил у Бога, но не получал ответа. Дух настолько стал мал, что я боялся, что он умрет во мне. И уповал, уповал на Господа.

В конце концов я из нее вышел. У меня это длилось больше двух лет.
Глядя сейчас на себя, вышедшего из Долины и глядя на тем каким я был христианином раньше - два разных человека.
Разное мышление, другой взгляд, другой способ передачи мысли, уже более укрепленная вера. Как буд-то опять заново родился.
Хотя прошлый я - открытый, принимающий многое на веру, заботливый, так же устраивал себя.
Только не подумайте, я такой же заботливый - просто другой, совершенно другой. Дух как буд-то стал другим. Более взрослым, что ли

Я слышал пример: что Господь берет нас в руки, как неограненный алмаз и начинает шлейфовать упорно одну сторону, потом переворачивает и шлейфует другую. Но не думал что это будет настолько сложно.

Господь Сам решает кому какую долину проходить. Поэтому Славу Господу, если с вами такого не было. И если вы вдруг думаете, что сможете пережить такое - подумайте еще раз. Потому что я сам лично неоднократно просил Его закалить меня огнем и "железом", дать мне больше премудрости, считая что был готов.
Будьте осторожны в просьбах biggrin


_______________
Сатана рассуждает, как человек. А Бог мыслит - вечностью
 
Форум » Слово Божье » Доктрина и практика » Проходя долиною плача... (радуйся)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024
Бесплатный конструктор сайтов - uCoz