| Меню сайта |
 |
|
|
 |
| Категории раздела |
|
|
|
|
| Статистика |
|
|
|
|
|
| Приветствую Вас, Гость · RSS |
14.05.2024, 12:01 |
|
Что есть человек?
| |
| Michel | Дата: Понедельник, 28.11.2011, 21:59 | Сообщение # 11 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 319
Репутация: 2
Статус: Отсутствует
| Quote (MarinaYroslavl) нужно просто разобраться в понятиях..иначе мы ни когда друг друга не поймем..
что именно вы подразумеваете под словами добро и зло..?..
потому что кажется мне что мы говорим о разном..
Добро и зло только за дверью дерева познания добра и зла. Но добро в дереве, это ещё не Бог, то есть, это ещё не жизнь Божья. Добро в дереве - это некоторые поступки и понятия определённые законом, как добрые. Так же и зло, это некоторые поступки и понятия, названные законом злыми. Не было бы закона, то есть дерева познания добра и зла, не было бы и добра, а так же зла.
|
| |
| |
| MarinaYroslavl | Дата: Понедельник, 28.11.2011, 23:14 | Сообщение # 12 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
| Quote (Michel) Я верю, что причиной грехопадения стала свободная воля (самодостаточная жизнь). Но причиной спасения, освящения и праведной жизни является только Бог.
Чем больше мы цепляемся за свободную волю (самодостаточность), тем более мы страдаем.
Бог сотворил самодостаточную жизнь, и сначала она не шла против Бога. Потом, стала противником Господа и в этом суть греха. Но! Бог не предопределял такой шаг самодостаточной жизни. Бог предопределяет только спасение. Грехопадение Бог не предопределял.
А вы как думаете?
кто вам сказал и где это написано..что самодостаточность и есть свободная воля..?
по вашим словам получается ..что творение вышло из под Божьего контроля..и сам Бог не знает что с этим делать..
сами то подумайте..если Бог всемогущий..разве что то может быть Ему не подвластно..?
а если вездесущий и всеведущий..то разве Он может чего не предвидеть и не понимать..?
да и как у совершенного Бога брак получился..грех..?
я всегда думаю когда такие вопросы возникают..что это не Бог что то не так сделал..а я чего то не понимаю..
может все дело в четком плане Бога..?..и все что в этом мире происходит..это всего лишь процесс творения..?
вы ни когда не думали..что творение еще не закончено..?
а 1 и 2 гл. Бытия..это только план самого творения..?..и все 6 тыс лет существования человечества..это все те же 6 дней творения..
8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
(2Пет.3:8)
Добавлено (28.11.2011, 22:26)
---------------------------------------------
Quote (Michel) Это написано о избранных. То есть, избранных Божиих, тех, кто поверил в Иисуса, никто не обвиняет.
Я конечно же ошибся, написав, "за что же нас обвинять" Нас, верующих, действительно Бог не обвиняет. Но есть неверующие, а они под законом, значит, они под обвинением. Итак, за что же Бог обвиняет неверующих, если они не имели свободы выбора.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
(Рим.11:32-36)
а помиловать как сами понимаете..можно только осужденного..
да и заключил всех в непослушание..тоже сам Бог..
а по повожу избранных..
кто кого избрал..?..если Бог поднимает солнце и над праведными и над не праведными..?
но вот изберем ли сами Бога..это вопрос другой..
получается что избранный..это тот кто Бога избрал..и тут как бы так..не мы Его возлюбили..Он нас..
15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
(Рим.9:15,16)
как то оно вот так..
даже Христос пришел когда сошлась полнота времен..
что уж говорить про нас..?
Добавлено (28.11.2011, 22:37)
---------------------------------------------
Quote (Michel) Марина, я если честно, не понял, верите ли вы, что человек самодостаточен? То вы говорите, что всё а Боге совершается, то вы говорите о свободе выбора.
это не противоречит одно другому..
Бог создал этот материальный мир и нас в нем..
что собственно все вместе все равно каким то образом находится в Боге..
так что бы создать творение..Бог сам себя ограничил..так..?
ведь могло творение быть каким угодно и не таким как есть..так?
но мы то созданы тоже по образу и подобию Творца..
и ограничены рамками творения.так?..
но..мы не ограничены в пределах этих рамок..
мы же не такие совершенные как Творец..и находимся в той системе что Он сотворил..и не можем видеть ни чего что находится за пределами нашего мира..
это еще похоже на ребенка в утробе матери..он там совершенно свободен..но ограничен пределами утробы..он живой с первого дня зачатия..но все время формируется..пока не сформируется окончательно..но я так предполагаю..что он там каким то образом ощущает мир который снаружи..хотя и понятия не имеет что это и как..
сами поразмышляйте на тему беременности с позиции плода..
очень похоже на то что с нами в этой жизни происходит..
Добавлено (28.11.2011, 22:52)
---------------------------------------------
Quote Это написано о том, как всё начало быть, но это не значит, что всё в Боге так и оставалось. Написано:
а что с тех пор ни чего больше не начало быть..?
посмотрите на свою жизнь..каждый день да не по разу чего то начинает быть..
а там написано..что Без Него..без Его ведома ни что не начинает быть что начинает быть..
и еще..даже волос с головы вашей не упадет без Его ведома..
Бог ни чего не сотворил однажды и все существует..Он каждое мгновение творит..
иначе зачем бы Он сказал..
5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
(Откр.21:5,6)
Quote .. что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. (Еф.2:12,13)
Ясно написано - были безбожники (без Бога), без Христа. А теперь во Христе.
да были..потому что тогда Бог открылся только Израилю..
но от того что Израиль не принял Христа..это не говорит о том что Бог отверг свой народ..
15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых?
16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
(Рим.11:15,16)
и мы были конечно же отчуждены от общества Израилева..и по этому и были безбожники..
тут бы другую тему открыть..кто же все таки человек..в плане самого творения..?
и детально посмотреть на то кого же все таки Бог создал..
Добавлено (28.11.2011, 23:01)
---------------------------------------------
Quote И снова я вижу в ваших словах нестыковку. Если человек, и падшие ангелы не самодостаточны, то как они могли говорить СВОЁ.
это не у меня не стыковка..это мы опять о разном говорим..
вы представляете ангелов как личности..
но там написано..что они духи..причем служебные..
а что есть дух..?..дух коммунизма например..что это такое..?
разберемся в понятиях..и начнем понимать кто что имеет ввиду..
Quote Марина, ответьте пожалуйста коротко: Сотворил ли Бог человека самодостаточным?
нет конечно..
сами на себя посмотрите..
как вы дышите..?..как не забываете дышать..?
а как бьется ваше сердце..?..кто команды отдает ?
а как вы говорите..?..откуда слова и мысли приходят..?..а как научились..?..вам долго и упорно показывали как это делается..?
а как вы видите..?..ведь наша голова полностью не проницаема для света..в совершенно темной черепной коробке мы видим свет..
и слышим точно так же..
киношка у меня по этому поводу есть..сами посмотрите..вопросов добавится я думаю..
http://kabmir.com/video/tajna_skrytaja_za_materiej.html
Добавлено (28.11.2011, 23:03)
---------------------------------------------
Quote (Michel) Марина, осторожно! Понимаете ли вы, что, только что подтвердили основную теорию этого падшего мира? Чем такая философия лучше от восточной философии - Инь - Янь (Свет - Тьма, Добро - Зло)
все философии взяты из одного источника..Торы..почему так все и похожи..только они взяли наружное..и не уловили внутреннего..
сами скажите..мы где живем..?..на земле или в небе..?
Добавлено (28.11.2011, 23:14)
---------------------------------------------
Quote (Michel) Добро и зло только за дверью дерева познания добра и зла. Но добро в дереве, это ещё не Бог, то есть, это ещё не жизнь Божья. Добро в дереве - это некоторые поступки и понятия определённые законом, как добрые. Так же и зло, это некоторые поступки и понятия, названные законом злыми. Не было бы закона, то есть дерева познания добра и зла, не было бы и добра, а так же зла.
тогда что есть Жизнь..?..раз Бог сказал..что если вкусите ..умрете..
но в нашем понимании Адам не умер..но жил еще 930 лет..
что же тогда сказал Бог..?..что есть Жизнь в Его понимании..?
а про добро и зло..евреи говорят..что ДОБРО-это приближаться к Богу..а ЗЛО-отдаляться..
так это не поступки..а свобода выбора..
а вот от выбора уже поступки..так это следствие выбора..
и все это изначально в нас заложил сам Бог..
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(Рим.11:32)
иначе мы были бы просто роботы с программой..
что собственно ангелы и есть..
ведь это Бог отделил свет от тьмы..поставил преграду..отделив Святое Святых Завесой..
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(Еф.2:13-15)
но так как написано..что Христос от начала заклан..то получается что вся изТория человечества..это Божий план творения..и все что в нашем мире происходит..это тоже Божий план со-творения человека..мы все кому как дано Богом..со-трудничаем в творении Человека..
Сообщение отредактировал MarinaYroslavl - Понедельник, 28.11.2011, 23:31 |
| |
| |
| Michel | Дата: Понедельник, 28.11.2011, 23:32 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 319
Репутация: 2
Статус: Отсутствует
| Quote (MarinaYroslavl) по вашим словам получается ..что творение вышло из под Божьего контроля..и сам Бог не знает что с этим делать..
Нет, я так не говорю. Ничего не вышло из под контроля Господа. Он знает что делать, ибо Он всё запланировал. Вот что я вижу в Писании:
Господь дал Своему творению (не всем конечно) свободный разум и свободную волю. Этим Он хочет нам показать, что истинная жизнь только в Нём, а всякая свобода от Бога есть крайне неустойчивое состояние, бысторо перехдящее в суету и в смерть. Поэтому, прежде чем дать Своему творению Свою жизнь, Господь сначала показал, почему бывает смерть.
Скажите Марина. Вы верите в существование ада и озера огненного? Верите ли вы, что противники Божьи будут ввержены в вечные мучения?
|
| |
| |
| MarinaYroslavl | Дата: Вторник, 29.11.2011, 01:52 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
| Quote Вот что я вижу в Писании:
Господь дал Своему творению (не всем конечно) свободный разум и свободную волю.
а кому не дал..?
Quote Скажите Марина. Вы верите в существование ада и озера огненного? Верите ли вы, что противники Божьи будут ввержены в вечные мучения?
верю..но не в то такой Ад который сегодня описывают..
что есть Ад..это место где нет Бога..так?..и то место где нам плохо..так?..
так вот скажите..куда примерно Бог изгнал Адама..?..ведь они были в Раю..?
и озеро огненное есть..
и тоже там не про то ..
написано..что Бог есть огонь поядающий..так..?
тогда получается что мы боясь огня ..бежим от самого Бога..?
и еще написано..что Бог есть любовь..но это тоже огонь..даже наша человеческая любовь довольно сильно жжется..я думаю вы и сами испытывали эти муки любви..
тогда получается..что огонь Божий и то озеро огненное..это огонь Божей любви..
а вот тут и разница ..но в чем..в восприятии..
если вы любите Бога..то этот огонь любви желанный..и не на зло вам а на благо..
а если вы боитесь Бога..то конечно же вы боитесь и огня..
но в этом огне сгорят только веревки нас связывающие..страх..непонимание..обиды..и много чего еще..
тогда и получается как написано..что Бог любит людей и ненавидит грех..тогда люди и грех не одно а два..грехи сгорят..а человек окажется в руках Божьих..
всех заключил Бог в непослушание..что бы всех помиловать..
а помиловать можно только осужденного.
а мы все осуждены на смерть..в Адаме..и как через одного смерть вошла во всех.так через одного все и оживут..
вы просто смотрите на всех с позиции исключительности..но если послушать раввинов..то там они не называя имени говорят о Христе..и мусульмане тоже..
а кто есть Христос..?..да это мы в единстве..как Павел и писал..что все составляем Тело Христово..а порознь члены
тут много говорить нужно..откройте новую тему про 2х Адамов..там можно об этом детально и поговорить..мы же просто не понимаем ..что все человечество..это один Адам..как наше тело состоит из клеток..так тело Адама состоит из человечества..
и как мы это Дух душа и тело..так и Адам создан так же..только группы людей разные..
так и Христос..Он тоже из нас состоит..есть Тело Христово под главой Христом..есть Невеста..но их 10..5 разумных 5 неразумных..
да и со временем тоже не все так просто..
если мы в Боге..то времени просто не существует..оно иллюзия..и мы живем в вечности..
а что есть вечность..?..это беконечное время..или что то другое..?
|
| |
| |
| Michel | Дата: Вторник, 29.11.2011, 15:14 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 319
Репутация: 2
Статус: Отсутствует
| Марина, как я понял, вы не верите, что будут вечные мучения для тех, кто не принял спасение во Христе.
Но неужели Библия такая неясная книга, что можно сделать такие выводы?
|
| |
| |
| MarinaYroslavl | Дата: Вторник, 29.11.2011, 15:53 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
| Quote (Michel) Марина, как я понял, вы не верите, что будут вечные мучения для тех, кто не принял спасение во Христе.
Но неужели Библия такая неясная книга, что можно сделать такие выводы?
да..очень ясная..только почему то все решили что они исключительные..
об исключительности говорят евреи..христиане..да и мусульмане тоже..
я не верю в Бога который сотворил людей..одних такими других другими..да еще и издеваться над ними вечно будет..
вы сами на себя посмотрите..почему вы родились европейцем именно в своей семье а не в какой то другой где ни будь в джунглях Амазонки..?
написано..
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(Рим.11:32)
16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
(Рим.9:16)
мы все части одного творения..и каждый занимает место именно для него сотворенное..
16 Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.
(Пс.138:16)
как то вот так..вы просто самой сути творения не понимаете..мы не сами все по себе..мы все один Адам..у которого есть тело из праха..душа..и Дух....и все это люди..и все это в единстве..и есть сам Бог ..Дух..облаченный в материю..тело..
об этом говорит вся Библия..от Бытия до откровения..
|
| |
| |
| Michel | Дата: Вторник, 29.11.2011, 16:00 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 319
Репутация: 2
Статус: Отсутствует
| Quote
Вот что я вижу в Писании:
Господь дал Своему творению (не всем конечно) свободный разум и свободную волю.
Quote (MarinaYroslavl)
а кому не дал..?
Не дал Бог свободной воли тем ангелам, которые не согрешили. А вы думаете почему они не согрешили? Потому, что были лучше тех кто пали?
Вот что ещё хочу спросить вас: Если в конце концов все будут спасены, зачем тогда благовествовать? Зачем молиться о спасении? Зачем каяться?
|
| |
| |
| Michel | Дата: Вторник, 29.11.2011, 16:21 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 319
Репутация: 2
Статус: Отсутствует
| Quote (MarinaYroslavl) я не верю в Бога который сотворил людей..одних такими других другими..да еще и издеваться над ними вечно будет..
Бог сотворил всех людей одинаковыми. При этом дал человеку право самому принимать решения (свободную волю) а так же свободу выбора. Человек был сотворён чистым. Но все согрешили и лишены славы Божьей. То есть все стали нечистыми - по собственной воле. Затем Бог искупил всех, взяв грех мира на себя. И теперь Бог предлагает спасение всем, опять же давая свободу выбора. Вот только никто не хочет спасаться, все возлюбили тьму более нежели свет.
И вот тут начинает действовать Божье избрание. Бог спасает избранных - немощных и ничего не значащих. А все сильные, самозначимые и самоуверенные будут оставлены вместе со своей свободной волей.
Бог никого не мучит и не будет мучить. Каждый останется с тем, что он больше всего возлюбил - останется с самим собой. В аду, а так же в озере огненном, вокруг будет полно таких же, как и он. Вот это и есть мучения, быть среди тех, кто любит только самого себя, и ненавидит других.
Здесь на земле ещё есть любовь, ещё есть благодать Божья. Но каждый присваивает только себе славу за это. Каждый хвалит только себя, что это он любит, что это он добродетельный. Но в аду Бога не будет. Там будет только тьма, злоба, ненависть и смерть.
|
| |
| |
| MarinaYroslavl | Дата: Вторник, 29.11.2011, 21:35 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
| Quote (Michel) Вот что я вижу в Писании:
Господь дал Своему творению (не всем конечно) свободный разум и свободную волю.
тогда просто покажите в писание где такое написано..что не всем Бог дал свободную волю..Добавлено (29.11.2011, 21:09)
---------------------------------------------
Quote (Michel) Не дал Бог свободной воли тем ангелам, которые не согрешили. А вы думаете почему они не согрешили? Потому, что были лучше тех кто пали?
а вы чем лучше..?..или вам тоже Бог не дал свободной воли..?
да и что в вашем понимании есть свободная воля..?Добавлено (29.11.2011, 21:27)
---------------------------------------------
Quote (Michel) Вот что ещё хочу спросить вас: Если в конце концов все будут спасены, зачем тогда благовествовать? Зачем молиться о спасении? Зачем каяться?
а вы посмотрите по кругу..
в церкви на людей..на всех кого знаете..
и помножьте все недостатки на вечность..сможете вы в том виде что есть вечно с людьми..даже теми кого любите вместе быт..не покажется вам такая жизнь адом?
Бог ведь ни кого ломать не собирается..
и еще одно..наверняка есть в вашем окружении люди которых вы давно в ад определили..так вот если вы их увидите в Царстве Божьем..что сделаете..?..на Бога наедете что типа вгоняй этих отсюда..?..или сами не пойдете..?
вы сами то белый и пушистый..?..или на входе в Рай вам мозги отшибут..?
вы на всех смотрите а на себя честно хоть раз смотреть пробовали..?..так ли уж вы сами писанию соответствуете..?
не для осуждения это говорю..я сама на себя в свете писания смотрю..и вижу..что Марине самой по себе..при всем при том что из писания много лет не вылезаю..и думать нечего хоть на что то рассчитывать..но все что Бог со мной делает все эти годы..это сердце меняет..а зачем?..зачем Он мне мир показывает..?..а оно болит как за своих детей..и чем дальше тем больше..
я как то слезы лила по этому поводу..болит же..а чем я могу тому же палестинскому народу помочь..?..кто я есть то..?..Христос нужен..а Бог и показал..что не моя это Боль а Его..это и есть стать соучастником Божьих страданий..и не у меня так болит..а у Него..и если бы Он мне не показал..сама бы и не увидела..
так зачем нам проповедовать..?..и зачем молиться о спасении?..и зачем каяться..?
судя по тому что такие вопросы задаете..получается что вы думаете что сами к Богу пришли...так нет..не зависит спасение от желающего и подвизающегося..
а от Бога милующего..это Он обещал что не прекратится в роде твоем передо Мной стоящий..вот и исполняет обещание..данное кому то из наших предков..а не потому что мы такие исключительные..не наша это заслуга..
как то вот так..Добавлено (29.11.2011, 21:31)
---------------------------------------------
Quote (Michel) Бог никого не мучит и не будет мучить. Каждый останется с тем, что он больше всего возлюбил - останется с самим собой. В аду, а так же в озере огненном, вокруг будет полно таких же, как и он. Вот это и есть мучения, быть среди тех, кто любит только самого себя, и ненавидит других.
а что вы делать будете..видя вечно мучаяющихся людей..?..
пикник на берегу этого озера разобьете..?..
Богач и Лазарь видели друг друга..
эээххх...жалко вас..Добавлено (29.11.2011, 21:35)
---------------------------------------------
Quote (Michel) Здесь на земле ещё есть любовь, ещё есть благодать Божья. Но каждый присваивает только себе славу за это. Каждый хвалит только себя, что это он любит, что это он добродетельный. Но в аду Бога не будет. Там будет только тьма, злоба, ненависть и смерть.
вы там уже были..что с такой уверенностью рассказываете?
вы только про времена скорби забыли..что еще через них люди пойдут..и это не проклятье а благо..что бы каждый увидел кто он есть без Бога..
я тут фотки ваши посмотрела..детишки у вас симпатичные..
так вот и ответьте..сколькими вы печку истопили за непослушание..и скольких взамен сожженных сделали..?
|
| |
| |
| Michel | Дата: Среда, 30.11.2011, 11:03 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 319
Репутация: 2
Статус: Отсутствует
| Quote (MarinaYroslavl)
Quote (Michel)
Не дал Бог свободной воли тем ангелам, которые не согрешили. А вы думаете почему они не согрешили? Потому, что были лучше тех кто пали?
--------------
а вы чем лучше..?..или вам тоже Бог не дал свободной воли..?
да и что в вашем понимании есть свободная воля..?
Я ничем не лучше. Потому и грешил, что был сам себе господин (Иер.2:31), то есть верил в свою свободную волю. Но Господь сокрушил меня (ветхого человека) и возродил меня в Иисусе полностью новым человеком (2Кор.5:17; Гал.6:15). Теперь у меня один дух с Господом (1Кор.6:17). Слава Богу, я больше не верю в свободную волю, но верю в Иисуса моего Господа и мою жизнь.
Раньше, когда я не верил в Бога, но верил в себя, у меня была свободная воля, а теперь нет. Я больше не господин сам себе, но раб Божий. Но при этом у меня ещё больше свободы, чем было раньше, когда я был неверующий. Теперь я имею свободу во Христе, ибо я дитя Божье. Вот например наши земные дети. Кто более свободен, родители, или дети? Дети, самые свободные люди на земле. Так и я, будучи рабом Божьим, имею безмерно больше свободы, чем когда имел свободную волю.
|
| |
| |
|
