Спасёмся жизнью Христа
Что есть человек? - Форум
Меню сайта

Категории раздела

Статистика

Приветствую Вас, Гость · RSS 14.05.2024, 15:49

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Форум » Слово Божье » Доктрина и практика » Что есть человек?
Что есть человек?
MichelДата: Среда, 01.06.2011, 21:34 | Сообщение # 1
Группа: Администраторы
Сообщений: 319
Репутация: 2
Статус: Отсутствует
...что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его? (Пс.8:5)

Все мы нуждаемся в познинии истины о Боге. Но не менее мы нуждаемся в познании, что есть человек, как ещё написано:

... Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя. (1Тим.4:16).

Итак, что есть человек?
Много споров на эту тему. Одни говорят, что человек самодостаточен и может творить добро, если захочет. Но позвольте привести место Писания, где ясно видно, что человек без Бога ничто. Написано:

... И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека. (Гал.2:6)

Здесь дана оценка человеку (причём не простым человекам, а апостолам). В человеке нет ничего особенного, достойного для подражания. Нечем нам хвалиться. Как ещё написано:

... Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя. (Гал.6:3)

Итак, что есть человек? Может ли человек самодостаточно творить добро?
 
сержДата: Пятница, 22.07.2011, 21:14 | Сообщение # 2
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Все мы нуждаемся в познинии истины о Боге. Но не менее мы нуждаемся в познании, что есть человек, как ещё написано:-------------------------------------------------------------------мы нуждаемся не в познании истины о Боге,а в познании Истины,потому что Истина это Христос.пилат задав вопрос "что есть истина" не понимал что Истина стояла перед ним.
 
MichelДата: Пятница, 22.07.2011, 23:52 | Сообщение # 3
Группа: Администраторы
Сообщений: 319
Репутация: 2
Статус: Отсутствует
Рад встрече.
Quote (серж)
мы нуждаемся не в познании истины о Боге,а в познании Истины,потому что Истина это Христос. Пилат задав вопрос "что есть истина" не понимал что Истина стояла перед ним.

Согласен. Христос есть Истина. В Нём мы познаём Бога, а также себя и других.
В Нём мы познаём, что Бог Всемогущий, а мы немощны. Когда же мы не пребываем в Нём, нам кажется, что Бог чего-то не может, а мы что-то можем.

С уважением.
 
SanpalychДата: Воскресенье, 07.08.2011, 23:32 | Сообщение # 4
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Репутация: 1
Статус: Отсутствует
Quote (Michel)
Итак, что есть человек? Может ли человек самодостаточно творить добро?

Если учесть, что человечество вкусило от дерева познания добра и зла, то становится очевидным, что человек может самодостаточно творить добро, как и зло. Вопрос в другом: интересует ли Бога вообще дерево познания добра и зла? Человек не может самодостаточно творить поступки, которые несут в себе жизнь Божию. А ведь Бога интересует только это! Поэтому, только находясь во Христе, мы можем поступать по-Божьи. А творить добро могли и самые негодные люди: дать милостыню, накормить бездомную собаку и т.д.


И сие не от вас, Божий дар
 
MichelДата: Понедельник, 08.08.2011, 21:36 | Сообщение # 5
Группа: Администраторы
Сообщений: 319
Репутация: 2
Статус: Отсутствует
Привет.
Quote (Sanpalych)
Если учесть, что человечество вкусило от дерева познания добра и зла, то становится очевидным, что человек может самодостаточно творить добро, как и зло. Вопрос в другом: интересует ли Бога вообще дерево познания добра и зла? Человек не может самодостаточно творить поступки, которые несут в себе жизнь Божию. А ведь Бога интересует только это! Поэтому, только находясь во Христе, мы можем поступать по-Божьи. А творить добро могли и самые негодные люди: дать милостыню, накормить бездомную собаку и т.д.

Кажется я начинаю понимать.
Добро - в дереве познания добра и зла, это ещё не Бог, и это ещё не жизнь Божья. Добро - это некоторые поступки и понятия определённые законом, как добрые. Так же и зло, это некоторые поступки и понятия, названные законом злыми. Не было бы закона, то есть дерева познания добра и зла, не было бы и добра, а так же зла. То есть, добро, согласно дерева познания, это действительно не является жизнью вечной, то есть жизнью Божьей.

Итак, человек может самодостаточно творить добро, то есть какие-то поступки, или мысли, в названные законом добрыми. Но эти поступки не имеют в себе Божьего начала, а значит, эти поступки всё равно остануться суетными, ибо не происходият в Боге. Они просто носят имя - добро. Но это ещё не значит, что они несут в себе жизнь Божью.

Спасибо за подсказку. Теперь всё становится на свои места. Я раньше говорил, что человек не может творить добро, ибо под добром понимал Божью жизнь. И в определённой степени был прав. Но другие говорили, что человек может творить добро, и понимали именно то добро, которое определяется деревом познания добра и зла. И они так же в определённой степени были правы.

С уважением.
 
MarinaYroslavlДата: Воскресенье, 27.11.2011, 22:22 | Сообщение # 6
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Quote (Michel)
Итак, человек может самодостаточно творить добро, то есть какие-то поступки, или мысли, в названные законом добрыми. Но эти поступки не имеют в себе Божьего начала, а значит, эти поступки всё равно остануться суетными, ибо не происходият в Боге. Они просто носят имя - добро. Но это ещё не значит, что они несут в себе жизнь Божью.

позвольте с вами не согласиться..по поводу того что ..что мы можем делать вне Бога..и с тем что есть добро а что зло..
вот сами рассудите..

2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии.
(Иоан.9:2,3)
сами объясните..почему человек родился слепым..?..просто случайность..?..или план Божий..?..что это добро или зло..что Бог слепым его создал..?..
и разбойник на кресте что просил Иисуса замолвить за него слово..он что случайный там персонаж..?.или Бог изначально создал его таким что бы на нем явить Свою милость?..а на втором строгость?
или все таки прав Бог..говоря Адаму не есть с этого дерева ..и предупредив что умрет..?
да и что есть смерть Адама..?..ведь в нашем понимании он жил еще 930 лет..
так о чем все таки говорил Бог..?
 
MichelДата: Понедельник, 28.11.2011, 14:46 | Сообщение # 7
Группа: Администраторы
Сообщений: 319
Репутация: 2
Статус: Отсутствует
Quote (MarinaYroslavl)

позвольте с вами не согласиться..по поводу того что:
..что мы можем делать вне Бога...
..и с тем что есть добро а что зло..

Мир вам Марина.
Как вы думаете, если бы мы ничего не могли делать вне Бога, то за что было бы нас обвинять? А если все дела в Боге соделаны, то что же выходит, и грехи мы тоже в Боге делаем? Не выходит ли тогда, что Бог автор греха? Нет конечно же, Бог не автор греха, но написано, что отец лжи диавол.

О делах сделанных в Боге и о делах злых, написано, что как о разных делах:

... ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. (Иоан.3:20,21)

Здесь очень хорошо видно, что злые дела и дела, соделанные в Боге, происходят из разных источников.

------------------
По поводу дерева познания добра и зла, хочу добавить для ясности, что это дерево не имеет в себе жизни Божьей. Жизнь Божью имеет в себе только дерево жизни.
Дерево познания добра и зла - это своеобразная дверь в область добра и зла. Вне этого дерева нет добра и зла.

--------------------
Далее вы задали столько вопросов, что не знаю на какие и отвечать, и смогу ли ответить на все вопросы.
Quote (MarinaYroslavl)
сами объясните..почему человек родился слепым..?..просто случайность..?..или план Божий..?..что это добро или зло..что Бог слепым его создал..?..

Бог вне дерева познания добра и зла. Его поступки мы не можем оценить, как добрые или злые. Мы вообще не можем судить Бога.
Quote (MarinaYroslavl)
и разбойник на кресте что просил Иисуса замолвить за него слово..он что случайный там персонаж..?.или Бог изначально создал его таким что бы на нем явить Свою милость?..а на втором строгость?

Если Бог сотворил его таким, то выходит, что Бог предопределил его греховные поступки. И тогда выходит, что Бог автор зла. Но это не так.

Я верю, что причиной грехопадения стала свободная воля (самодостаточная жизнь). Но причиной спасения, освящения и праведной жизни является только Бог.
Чем больше мы цепляемся за свободную волю (самодостаточность), тем более мы страдаем.

Бог сотворил самодостаточную жизнь, и сначала она не шла против Бога. Потом, стала противником Господа и в этом суть греха. Но! Бог не предопределял такой шаг самодостаточной жизни. Бог предопределяет только спасение. Грехопадение Бог не предопределял.

А вы как думаете?

С уважением.
 
MarinaYroslavlДата: Понедельник, 28.11.2011, 19:20 | Сообщение # 8
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Quote
Как вы думаете, если бы мы ничего не могли делать вне Бога, то за что было бы нас обвинять?

и правда..?..только вот кто вас обвиняет..?
33 Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает [их].
34 Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.
(Рим.8:33,34)

и еще вопрос..может ли в этом мире хоть что то быть вне Бога..?..если написано..

3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:3)

а все и ничто..это примерно что..?
а родиться может хоть кто то мимо Бога?..
а с этим что делать..?
2 Ты знаешь, когда я сажусь и когда встаю; Ты разумеешь помышления мои издали.
3 Иду ли я, отдыхаю ли - Ты окружаешь меня, и все пути мои известны Тебе.
4 Еще нет слова на языке моем, - Ты, Господи, уже знаешь его совершенно.
(Пс.138:2-4)

если бы вы знали так хорошо своих детей как тут написано..то неужели бы не остановили их..?
а если Бог позволяет делать каждому все он хочет и не останавливает..?..почему Он не хватает нас за шиворот и не оттаскивает..?

Quote
А если все дела в Боге соделаны, то что же выходит, и грехи мы тоже в Боге делаем?


а где..?..сами то подумайте..как может большое поместиться маленьком..?
написано..что Бога небеса небес не вмещают..и земля подножие ног Его..
и еще написано..Тот кто в вас Больше того кто в мире..
так как может такой большой Бог поместиться в маленького ограниченного человека..?
и тем более написано..сам Бог сказал Моисею..Я Есмь Сущий..так все что может БЫТЬ может быть ..существовать..только в Боге..потому что кроме Бога вообще ни чего нет..
получается что мы вместе со всей вселенной в Боге..потому что есть..и все что происходит..происходит в Нем..
и опять все то же местописание..

3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:3)

творение неотделимо от Творца все Им движется и существует..в каждый момент времени..

Quote
Не выходит ли тогда, что Бог автор греха? Нет конечно же, Бог не автор греха, но написано, что отец лжи диавол.


нет не выходит..
но и не без Его участия грех стал..
сами рассудите..
кто дерево познания поставил по среди Рая..?..а зачем..?..что Бог не знал что будет дальше?..знал..но поставил...тогда зачем?..получается что это план Божий..вернее два..там Дерево Жизни еще было..и получается что Бог дал нам свободу выбора..идти тем путем каким захотим..но куда?..куда мы хоть так хоть так придти должны?
а кто Змея сотворил..?..и зачем..?..Бог что не знал что из этого получиться..и не мог всего одну змейку пересадить с одного дерева на другое..?..но опять не сделал..а почему?..не для того ли что бы человек сам сделал выбор кого он слушать будет и кому верить..?..то ли тому что Бог говорит..то ли змею непонятному с возвышения..?
что собственно происходит и сейчас..
ни у вас ни у меня Бог свободу выбора не отнимал..мы и сейчас можем выбирать..то ли разделять добро и зло..ослушавшись как Адам ..то ли у Бога спрашивать что есть что..
так же и верить можем..то ли всем и вся..то ли тому что написано Богом через пророков..и не сами выводы делать..а у Бога опять же спросить..что именно Он хотел сказать через то или другое местописание..

и с грехом то же..
что вы грехом называете..а что Иисус грехом называет..?

и ложью то же..вы же даже не задумываетесь что именно есть ложь..а все ведь написано..

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)

видите что есть ложь..это говорить СВОЕ..а не то что Бог говорит..
а что Бог говорит в каждом конкретном случае..?
ведь тоже написано..
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:1-3)

у всего что начало быть плохого или хорошего..всегда есть начало..так в этом начале то слово с чего все началось..это слово было у Бога..и слово было Бог и все с этого слова начало быть..
но как мы можем увидеть из собственной жизни..многие события что то на Божье слово совсем не похожи..
но и это написано почему так..

29 Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.
(Еккл.7:29)

как то вот так получается..

Добавлено (28.11.2011, 19:20)
---------------------------------------------

Quote
О делах сделанных в Боге и о делах злых, написано, что как о разных делах:

... ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. (Иоан.3:20,21)

Здесь очень хорошо видно, что злые дела и дела, соделанные в Боге, происходят из разных источников.


давайте и тут внимательно посмотрим что есть что..
написано..Бог есть свет и нет в Нем ни какой тьмы..так?..
тогда тьма откуда взялась..?
нужно смотреть в самое начало..когда Бог все творил..

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
(Быт.1:3,4)

видите..что Бог сотворил только свет..а тьму не творил..
а откуда тогда она тьма взялась..?
так там же написано..и ОТДЕЛИЛ Бог свет от тьмы..
видите..тьма произошла от разделения....причем разделение положил сам Бог..
а как можно отделить свет от тьмы..?..так поставить перегородку..которая и будет давать тень..закроет собственно свет..
так кто свет закрыл..?..написано что сам Бог..
а зачем?
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
(Быт.1:5)

вот и читайте теперь в контексте..

... ибо всякий, делающий злое (тьму-ночь), ненавидит свет (день) и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. (Иоан.3:20,21)

вот теперь сами и скажите..что не Бог создал..?..
свет создал Бог..так?..
но сам же и ОТДЕЛИЛ свет от тьмы..а если закрыл свет..то и получилась без света тьма..зло..так..?
так что получается..этот мир создан скрыть Бога..ведь Он сам отделил..закрыл свет Славы своей ..лицо от нас..
а без Бога на что мы будем во тьме похожи..?..конечно сделаем то же..отделимся друг от друга..вот вам и разделения на всех уровнях..в семье в обществе в церквях..везде..так это зло собственно и есть..и от того что мы все разделились и все разделили..стали и сами злые..потому что и в себе тоже разделились..сам в себе хороший гоняет себя же плохого ..все разделили..
а зачем Бог это сделал..?..что хотел что бы из этого получилось то..?..
читаем там же..
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

а все просто.Бог создал объем..день и ночь..это же время в пространстве..
наш мир ожил..
так получается что ..что бы появилась жизнь..нужны две противоположности..
как ток..плюс и минус..а ток..это и есть жизнь эл. приборов..
так и тут..добро не может быть без зла..нужна разница потенциалов..что жизнь была..
и все это Бог так сотворил..почему и запретил есть с дерева познания добра и зла..это не два плода а один..нам не отделить одно от другого..жизни не будет..
 
MichelДата: Понедельник, 28.11.2011, 21:31 | Сообщение # 9
Группа: Администраторы
Сообщений: 319
Репутация: 2
Статус: Отсутствует
Quote (MarinaYroslavl)
и правда..?..только вот кто вас обвиняет..?
33 Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает [их].
34 Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.
(Рим.8:33,34)

Это написано о избранных. То есть, избранных Божиих, тех, кто поверил в Иисуса, никто не обвиняет.
Я конечно же ошибся, написав, "за что же нас обвинять" Нас, верующих, действительно Бог не обвиняет. Но есть неверующие, а они под законом, значит, они под обвинением. Итак, за что же Бог обвиняет неверующих, если они не имели свободы выбора.

Quote (MarinaYroslavl)
не для того ли что бы человек сам сделал выбор кого он слушать будет и кому верить..?..то ли тому что Бог говорит..то ли змею непонятному с возвышения..?
что собственно происходит и сейчас..
ни у вас ни у меня Бог свободу выбора не отнимал..мы и сейчас можем выбирать..то ли разделять добро и зло..ослушавшись как Адам ..то ли у Бога спрашивать что есть что..
так же и верить можем..то ли всем и вся..то ли тому что написано Богом через пророков..и не сами выводы делать..а у Бога опять же спросить..что именно Он хотел сказать через то или другое местописание..


Марина, я если честно, не понял, верите ли вы, что человек самодостаточен? То вы говорите, что всё а Боге совершается, то вы говорите о свободе выбора.
Quote (MarinaYroslavl)
и еще вопрос..может ли в этом мире хоть что то быть вне Бога..?..если написано..

3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:3)

Это написано о том, как всё начало быть, но это не значит, что всё в Боге так и оставалось. Написано:

... что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. (Еф.2:12,13)
Ясно написано - были безбожники (без Бога), без Христа. А теперь во Христе.
Quote (MarinaYroslavl)
видите что есть ложь..это говорить СВОЕ..а не то что Бог говорит..

И снова я вижу в ваших словах нестыковку. Если человек, и падшие ангелы не самодостаточны, то как они могли говорить СВОЁ.

Марина, ответьте пожалуйста коротко: Сотворил ли Бог человека самодостаточным?
Quote (MarinaYroslavl)
так получается что ..что бы появилась жизнь..нужны две противоположности..
как ток..плюс и минус..а ток..это и есть жизнь эл. приборов..
так и тут..добро не может быть без зла..нужна разница потенциалов..что жизнь была..

Марина, осторожно! Понимаете ли вы, что, только что подтвердили основную теорию этого падшего мира? Чем такая философия лучше от восточной философии - Инь - Янь (Свет - Тьма, Добро - Зло)
 
MarinaYroslavlДата: Понедельник, 28.11.2011, 21:40 | Сообщение # 10
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Quote
Если Бог сотворил его таким, то выходит, что Бог предопределил его греховные поступки. И тогда выходит, что Бог автор зла. Но это не так.


нужно просто разобраться в понятиях..иначе мы ни когда друг друга не поймем..
что именно вы подразумеваете под словами добро и зло..?..
потому что кажется мне что мы говорим о разном..

а по поводу того что предопределено..так все именно так и есть..
сами читайте..
15 Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы.
16 Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.
(Пс.138:15,16)
 
Форум » Слово Божье » Доктрина и практика » Что есть человек?
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024
Бесплатный конструктор сайтов - uCoz